أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
22/03/2010, 09:06:41
835,003 رسائل في 73,650 مواضيع بواسطة 13,629 أعضاء
آخر عضو: ozama
الوقت الحالي : 22/03/2010, 09:06:41
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: سؤال لعزيزي الديني « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: سؤال لعزيزي الديني  (شوهد 1342 مرات)
عاصي
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 30


الجوائز

عاصي.1740.el7ad.org

1740.1740.el7ad.org

« في: 28/02/2007, 12:29:40 »

أسمحوا  لي  أن اطرح السؤال التالي

هل العقل يمنع او يعارض او يحظر ان  يكون الحلال حراماً والحرام  حلال؟

وهذا يقود الى سؤال اخر بما عرفنا الحلال والحرام ؟
 
وهذا السؤال اي الثاني ليس له غير اجابتين لا ثالث لهم

الاولى اننا  قد عرفنا الحلال والحرام من الله فهو الذي اقر ان زواج الاخت مثلا حرام ووان زواج العمه حرام

وان  التبني حرام وان كفالة اليتيم حلال واستعمال المخدرات لضرورة حلال الى  اخره

واما الثاني هو اننا اخترعناها من عقولنا لتكون تنظيم للحياة البشرية

طبعا اجد الديني متمسك في الجواب الاول الذي يدعم حجته .

والان لنعود الى السؤال الاول  وهو

هل العقل يمنع او يعارض او يحظر ان  يكون الحلال حراماً والحرام  حلال؟

الاجابه على هذا السؤال بسيطه في اعقتادي وهي

ان العقل لايمنع ان يكون الحلال حراما والحرام حلال

واليكم الامثلة كلنا يعلم ان  زواج الاخت في زمن ادم ومن الكتب المقدسة هو جائز ولا سبيل الى انكار ذلك

لان الانكار يطرح على اصحاب الكتب اشكالية وهو سؤال كيف تكاثرت البشر؟

وان جمع الاختين جائز وذلك متمثل في يعقوب اذ كان متزوج من اختين ولا سبيل الى انكار ذلك

وانه اصبح محرم فيما بعد وسيأتي من يناقض قولي مدعي انه كان فقط لكي تتكاثر البشر وفيما بعد اصبحت

البشرية في غنى عن ذلك  وان حكمة الله ارادة ذلك وان ليس هنالك تناقض وهو لا يدري انه قد وقع في

اشكالية أكبر نعم عزيزي الديني قد وقعت في اشكالية اكبر بهذا القول اذ انك قد تناقضة مع نفسك بقول انها

حكمة وان الله اراد ذلك كيف يكون الحكم في الشيء ومن ثم نقيضه حكمة وهل الله لم يكن مدرك لتبعات عمله

ونحن نعرف ان الحكيم ليس كذالك ويقال لمثل ذلك تخبط في الحكم ثم يا عزيزي الديني تعال

لننظرالى الناسخ والمنسوخ من الشرائع هل الله  يحتاج الى النسخ ؟

لا يخرج جوابك  عن اجابتين لا ثالث لهما

الاولى انه محتاج وهذا القول يجعلك تقرر الى انه عاجز وهذا يلقي بك الى  قول اذا كان عاجزاً لا يستحق ان

 يكون اله وبتالي ليس هنالك اله البته.

اما الثاني انه ليس بحاجه الى النسخ في الاحكام وهذا القول يؤدي بك الى التانقض حيث واقع الحال غير ذلك

وهو جلي في الكتب المقدسة وفي القران بالتحديد ولا انفكاك لك من هذا المازق الذي وقعت فيه

وايضاً يا عزيزي الديني لنفرض ان كلامك على الجملة صحيح واراد الله ان ينسخ الاحكام كلها ويجعل الحلال

حراماً والحرام حلال مثلا ان يجعل الزنا حلال والزواج حرام ما هو موقفك من هذا وهو لا يخرج عن

 اجابتين لا ثالث لهما

الاول هو ان ترفض هذا النسخ حيث انك لا تطيق مثلا ان تتزوج اختك او امك او عمتك  او ان البعض لا

يتصور ان يزني بدل ان يتزوج او ان امه اوخته تزني بدلا من الزواج الى اخر من هنالك من احكام

وبذلك تصبح عاصي لله وبتالي تكفر به وهذا يقودك الى انكاره على الجمله

اما الثاني ان تطيع الامر والاحكام وهذا يجعلك تتناقض مجدداً حيث لايوجد لهذا النسخ حكمة البته وهل

 البشرية هم عبارة عن لعبة باليد وهذا يقودك الى انكار نفسك ولعنها ومن ثم  لعن متل هذا الدين  والكفر به

وكا هذا يقودنا الى ان الاحكام كانت حصيلة تجربة للعقل البشري الذي يرغب بتحسن معيشته على هذا

الكوكب وهو يغيرها من وقت الى اخر حتى تتناسب له لا اكثر ومنها ما يقبله البعض ومنها ما يرفضه

مثل عدم قبول  بعض  الملحدين منع شرب الخمر وقبول غيرهم بذلك لاشي  فقط للاسباب الصحية

حصراً وفي الختام شكراً لكم على الحضور.

 Rose Rose Rose Rose

سجل
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.1740.el7ad.org

465.1740.el7ad.org

« رد #1 في: 01/03/2007, 00:42:53 »

أنا أتبنى مفهوم الضرر في القضايا الأخلاقية

ان كانت الممارسة الجنسية مع الأخت مثلا لا يترتب عليها أي ضرر جسماني أو نفساني أو اجتماعي فهي عمل لا يتناقض مع الأخلاق و العكس بالعكس

أما المتدين فان أمره الله باتيان البهائم سيفعل ما دام الله أعلم منه بمصلحة العباد ... و هو مقياس فاسد حتى النخاع و تغلب عليه الغريزة أكثر من الضمير الأخلاقي

تحياتي أخي الكريم  Rose
« آخر تحرير: 01/03/2007, 00:45:04 بواسطة طموح » سجل
فينيق
اعضاء لجنة التطوير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 6,300


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    فينيق.1740.el7ad.org

    1579.1740.el7ad.org

    « رد #2 في: 01/03/2007, 03:28:17 »

    رفيقي في روم الاتجاه المعاكس سابقا
    ورفيقي في منتدى الملحدين العرب تاليا
    الرفيق عاصي  تحية و  Rose
    ما تفضلت به من أفكار جميل وفعلا يستحق الاهتمام
    إن جواب المؤمنين غالبا .... حكمة الله .... إرادة الله ... الخ
    وهو جواب دلالته العجز فقط
    تحياتي  tulip
    سجل

    قُمْ بتنوير نفسك قبل تنوير الآخرين!!
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.ateismoespanarab.tk

    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديان!
    انفلونزا الاعجاز القرآني!
    عاصي
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 30


    الجوائز

    عاصي.1740.el7ad.org

    1740.1740.el7ad.org

    « رد #3 في: 01/03/2007, 14:42:04 »

    أسمحوا  لي  أن اطرح السؤال التالي

    هل العقل يمنع او يعارض او يحظر ان  يكون الحلال حراماً والحرام  حلال؟

    وهذا يقود الى سؤال اخر بما عرفنا الحلال والحرام ؟
     
    وهذا السؤال اي الثاني ليس له غير اجابتين لا ثالث لهم

    الاولى اننا  قد عرفنا الحلال والحرام من الله فهو الذي اقر ان زواج الاخت مثلا حرام ووان زواج العمه حرام

    وان  التبني حرام وان كفالة اليتيم حلال واستعمال المخدرات لضرورة حلال الى  اخره

    واما الثاني هو اننا اخترعناها من عقولنا لتكون تنظيم للحياة البشرية

    طبعا اجد الديني متمسك في الجواب الاول الذي يدعم حجته .

    والان لنعود الى السؤال الاول  وهو

    هل العقل يمنع او يعارض او يحظر ان  يكون الحلال حراماً والحرام  حلال؟

    الاجابه على هذا السؤال بسيطه في اعقتادي وهي

    ان العقل لايمنع ان يكون الحلال حراما والحرام حلال

    واليكم الامثلة كلنا يعلم ان  زواج الاخت في زمن ادم ومن الكتب المقدسة هو جائز ولا سبيل الى انكار ذلك

    لان الانكار يطرح على اصحاب الكتب اشكالية وهو سؤال كيف تكاثرت البشر؟

    وان جمع الاختين جائز وذلك متمثل في يعقوب اذ كان متزوج من اختين ولا سبيل الى انكار ذلك

    وانه اصبح محرم فيما بعد وسيأتي من يناقض قولي مدعي انه كان فقط لكي تتكاثر البشر وفيما بعد اصبحت

    البشرية في غنى عن ذلك  وان حكمة الله ارادة ذلك وان ليس هنالك تناقض وهو لا يدري انه قد وقع في

    اشكالية أكبر نعم عزيزي الديني قد وقعت في اشكالية اكبر بهذا القول اذ انك قد تناقضة مع نفسك بقول انها

    حكمة وان الله اراد ذلك كيف يكون الحكم في الشيء ومن ثم نقيضه حكمة وهل الله لم يكن مدرك لتبعات عمله

    ونحن نعرف ان الحكيم ليس كذالك ويقال لمثل ذلك تخبط في الحكم ثم يا عزيزي الديني تعال

    لننظرالى الناسخ والمنسوخ من الشرائع هل الله  يحتاج الى النسخ ؟

    لا يخرج جوابك  عن اجابتين لا ثالث لهما

    الاولى انه محتاج وهذا القول يجعلك تقرر الى انه عاجز وهذا يلقي بك الى  قول اذا كان عاجزاً لا يستحق ان

     يكون اله وبتالي ليس هنالك اله البته.

    اما الثاني انه ليس بحاجه الى النسخ في الاحكام وهذا القول يؤدي بك الى التانقض حيث واقع الحال غير ذلك

    وهو جلي في الكتب المقدسة وفي القران بالتحديد ولا انفكاك لك من هذا المازق الذي وقعت فيه

    وايضاً يا عزيزي الديني لنفرض ان كلامك على الجملة صحيح واراد الله ان ينسخ الاحكام كلها ويجعل الحلال

    حراماً والحرام حلال مثلا ان يجعل الزنا حلال والزواج حرام ما هو موقفك من هذا وهو لا يخرج عن

     اجابتين لا ثالث لهما

    الاول هو ان ترفض هذا النسخ حيث انك لا تطيق مثلا ان تتزوج اختك او امك او عمتك  او ان البعض لا

    يتصور ان يزني بدل ان يتزوج او ان امه او اخته تزني بدلا من الزواج الى اخر من هنالك من احكام

    وبذلك تصبح عاصي لله وبتالي تكفر به وهذا يقودك الى انكاره على الجمله

    اما الثاني ان تطيع الامر والاحكام وهذا يجعلك تتناقض مجدداً حيث لايوجد لهذا النسخ حكمة البته وهل

     البشرية هم عبارة عن لعبة باليد وهذا يقودك الى انكار نفسك ولعنها ومن ثم  لعن متل هذا الدين  والكفر به

    وكل هذا يقودنا الى ان الاحكام كانت حصيلة تجربة للعقل البشري الذي يرغب بتحسن معيشته على هذا

    الكوكب وهو يغيرها من وقت الى اخر حتى تتناسب له لا اكثر ومنها ما يقبله البعض ومنها ما يرفضه

    مثل عدم قبول  بعض  الملحدين منع شرب الخمر وقبول غيرهم بذلك لا لشيء  محدد فقط للاسباب الصحية

    حصراً وفي الختام شكراً لكم على الحضور.

     Rose Rose Rose Rose


    سجل
    عاصي
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 30


    الجوائز

    عاصي.1740.el7ad.org

    1740.1740.el7ad.org

    « رد #4 في: 01/03/2007, 14:53:31 »

    مرحبااا

    شكراً لمرورك عزيزي طموح والذي قد قلته هو ما رميت اليه في الموضوع وهو

    (وكل هذا يقودنا الى ان الاحكام كانت حصيلة تجربة للعقل البشري الذي يرغب بتحسن معيشته على هذا

    الكوكب وهو يغيرها من وقت الى اخر حتى تتناسب له لا اكثر ومنها ما يقبله البعض ومنها ما يرفضه)

    نعم هي تنظيم للحياة قد تتغير من فترة الى اخرة اما الديني الذي  قد ذكرته هو سيمتثل لما ذكرت لكنه في

    النهاية حين يفيق من سكرته سيندم ويلعن ذلك كله وفي النهاية شكراً جزيلا على مرورك الكريم

     Rose Rose Rose Rose
    سجل
    عاصي
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 30


    الجوائز

    عاصي.1740.el7ad.org

    1740.1740.el7ad.org

    « رد #5 في: 01/03/2007, 15:12:56 »

    اهلااً
      Rose

    اهلاا
    ً Rose

    رفيقي وعزيزي فينيق هنا وفي روم الاتجاه المعاكس ايضاً

      flowers

     شكراً جزيلا لمروك وتعقيبك الجميل و المختصر والمفيد

    ولمجهودك الطيب هنا وفي الروم وكما اتمنى لك كل التوفيق و السعادة

     kisses kisses tulip tulip tulip tulip


     
    سجل
    hopalola
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 15


    الجوائز

    hopalola.1740.el7ad.org

    1823.1740.el7ad.org

    « رد #6 في: 01/03/2007, 23:13:07 »

    التبني حرام وان كفالة اليتيم حلال واستعمال

    ليه حرام
    و اعرف السبب ضرورى لذياده معرفتك
    سجل
    صفحات: [1] للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: سؤال لعزيزي الديني « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.105 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank